Re: Ønsker innspill

Sat Apr 30 23:20:24 CEST 2022

Takk til Merete Hoel. Underteikna evnar ikkje å ta stilling til den eine og
andre forfattaren her, men dette stadfestar truleg at når det gjeld
ytrings- og tilstøtande rettar, er det fleire potensielle konfliktar og
gråsonar enn vi først såg.

Dette gjer det ikkje enklare for biblioteksjefane, som ikkje berre er
ansvarlege for medievalet, men er debattredaktørar og no også kuratorar av
utstillingar.

Men, som vi måtte oppsummere for to månader sidan, tar dessverre ingen
ansvar for å oppsummere og lære av røynslene frå hendingane i Ulstein og
Lindesnes, for å ta dei to ferskaste (før utstillinga i Austevoll):
https://bibliotekettarsaka.com/2022/03/01/biblioteklova-overmoden-for-analyse-og-avklaring/

Mens danskane ser ut til å kome eit steg vidare, i alle fall med eigne kurs
for «debatpiloter», faktisk eit nytt no i juni:
https://www.frirummet.org/?s=debatpilot

Helsing
Anders Ericson
+4797775170
https://bibliotekettarsaka.com

lør. 30. apr. 2022 kl. 13:56 skrev Merete Hoel <hoelmerete62 at gmail.com>:

> Jeg nevner EMK, Anders, fordi Menneskerettighetsloven som domstolen i
> Strasbourg dømmer etter, er gjeldende norsk lov fra 1999 (du finner den på
> nett ved å søke på "Menneskerettighetsloven". Og jeg nevner den fordi jeg
> har lest noen av de vurderingene som ligger til grunn for dommene (avdøde
> jurist Tor Ehlers Bertelsens grundige bok om EMK er tilgjengelig på/ via
> norske bibliotek. Også folkebibliotekene.  Jeg har mitt eksemplar hjemme, i
> likhet med flere som interesserer seg for emnet)
>
> Greit du kom med Kierulf. Jeg har diskutert en dom i EMD med henne, som
> nettopp gikk på ytringsfrihet i politisk sammenheng (hun la sin vurdering
> ut på egen Facebook- side). Hun mente altså at EMD i det tilfellet avsa
> feil dom. Ut fra hennes oppfatning av ytringsfriheten. Jeg beklager å måtte
> melde at det var hun som tok feil. Hun slapp ihvertfall opp for argument.
>
> At praksis i EMD ikke er dramatisk avvikende i forhold til norsk rett -
> tør et utall barnevernsaker i Norges disfavør være et eksempel på. Jeg
> skulle gjerne sett en sak om ytringsfrihet (type hva er ok
> religionskritikk) reist fra Norge. Jeg er slett ikke sikker på, med
> henvisning til saken jeg var i disputt med Kierulf om tidligere, at den
> ville endt positivt for den norske klagerens del. Dvs det er muligens
> større sannsynlighet nå, når Russland er sparket ut av kommisjonen
> (korriger meg om det er feil).
>
> mvh
>
> Merete SH
>
>
>
>
>
>
> On Sat, 30 Apr 2022 at 13:18, Anders Ericson via Biblioteknorge <
> biblioteknorge at mailman.kunnskapsallmenning.no> wrote:
>
>> Merete Hoel nemner den europeiske menneskerettskommisjonen (EMK) og at
>> denne skal ha mykje - nytt? - å seie.
>>
>> Eg har blogga om ytringsfridom og «debattbiblioteket» osv. i mange år,
>> men eg har ikkje til no hatt høvet til å referere til EMK. Men det kan ha
>> med fleire ting å gjere; at eg ikkje har juridisk kompetanse på dette, at
>> EMK til no ikkje har dukka opp når andre har uttalt seg, men også fordi EMK
>> i stor grad er tatt opp i norsk lovgiving.
>>
>> Anine Kierulf er klar på dette i boka frå i fjor, «Hva er ytringsfrihet»,
>> som eg blogga om nyleg:
>> https://bibliotekettarsaka.com/2022/04/04/viktig-for-motearrangorar/
>> Her er ho innom EMK i løpet av 3 av 152 sider, og på meg verkar ikkje EMK
>> så dramatisk i høve til det eg har oppfatta av norsk lovgiving og praksis.
>> Ho skriv (s. 84):
>> «EMK art. 10 er litt annerledes utformet enn Grunnlovens §100, men
>> beskytter i praksis det samme, omtrent på samme måte».
>>
>> Og på omtrent same måte som vi på bibliotekfeltet må lære oss å drive
>> meir eller mindre provoserande «debattbibliotek» (og utstillingsbibliotek,
>> for ikkje å seie tekst-bibliotek) gjennom ulike problematiske konfliktar og
>> hendingar (for biblioteklova var lite konkret, og lovgivarane hadde lite
>> praksis å byggje på før 2014), meiner Kierulf at lov og rett på ytrings- og
>> tilhøyrande felt må utvikle seg gjennom det som «skjer i domsstolene»:
>>
>> «Utpensling av ytringsfrihetens nærmere innhold enkeltsaker i domstolene
>> er en slags hermeneutisk prosess. Den foregår som en vurdering som veksler
>> mellom å se på helheten i rettigheten og måten den helheten kommer til
>> uttrykk på gjennom de konkrete saksforholdene. ... Slik utvikles innholdet
>> i rettighetene på en måte som avdekker at de kan ha betydning også for
>> saksforhold ingen tenkte på da rettigheten ble utviklet».
>>
>> Men når dette er sagt, bør sikkert EMK tas med i bibliotekdebattar
>> framover. Til dømes først ved at NB og juristane der gjer oss klokare? For
>> ikkje å seie det strategiske rådet til NB. Men her ser det ikkje ut til at
>> nyvinninga i §1 har vore oppe. Einaste spor i referata deira er ein
>> referanse til den førre bibliotekstrategien, at det då blei «gjennomført et
>> løft for bibliotek som arrangementsarenaer gjennom arenamidlene. ... På
>> samme måte som arenamidlene har påvirket besøksstatistikken er ønsket at
>> formidlingsmidlene skal påvirke utlånstall». Det var den reformen, lissom?
>>
>> Helsing
>> Anders Ericson
>> +4797775170
>> https://bibliotekettarsaka.com
>>
>>
>> lør. 30. apr. 2022 kl. 11:45 skrev Pål Hermod Bakka via Biblioteknorge <
>> biblioteknorge at mailman.kunnskapsallmenning.no>:
>>
>>> Ef ottast at det er krigen i seg sjølv, ikkje personen Putin som fell
>>> brevskrivaren tungt for bringa. Spørsmålet vert då: Skal vi i det heile ha
>>> utstillingar om sakstilhøve nokre vil kjenna seg krenkte av?
>>>
>>>
>>>
>>> Mvh
>>>
>>> PHB
>>>
>>>
>>>
>>> *From:* Biblioteknorge <
>>> biblioteknorge-bounces at mailman.kunnskapsallmenning.no> *On Behalf Of *Marianne
>>> Selvik via Biblioteknorge
>>> *Sent:* Friday, April 29, 2022 8:24 PM
>>> *To:* Merete Hoel <hoelmerete62 at gmail.com>; Audun Lindholm <
>>> audun.lindholm at vagant.no>
>>> *Cc:* En felles arena for biblioteksektoren i Norge <
>>> biblioteknorge at mailman.kunnskapsallmenning.no>
>>> *Subject:* Re: Ønsker innspill
>>>
>>>
>>>
>>> Et kjapt søk på "Hitler" som omtalt person i Biblioteksøk gir 2107
>>> treff. Med det forbehold at jeg ikke har lest alle 2107 vil jeg anta at de
>>> fleste er sammenfallende i vurderingene av hans meninger og gjerninger. Det
>>> har nok vært noen utstillinger, foredrag og forfatterbesøk om 2.
>>> verdenskrig generelt og Hitler spesielt i norske folkebibliotek, og det har
>>> vel aldri vært en debatt om vi skulle la være med dette for å skåne det
>>> tyske folkets følelser. At tyskere (eller nordmenn, for den saks skyld) som
>>> sympatiserte med nazismen kunne bli støtt på mansjettene er ikke et
>>> argument for å avlyse arrangement/ta ned utstillinger.
>>>
>>>
>>>
>>> Ellers er jeg enig med Linda Rasten om å ikke lage en mediesak ut av
>>> dette, og det er primært for å beskytte innsenderen av brevet. Ta et skritt
>>> tilbake og se hvordan et avisoppslag med dette brevet (trykt i sin helhet
>>> eller omtalt) vil virke i en hverdag der mediene er tapetsert med bilder av
>>> et utbombet Ukraina. Den eneste sympatien brevskriveren vil få er fra andre
>>> Putin-tro russere, og man risikerer en langt mer opphetet stemning overfor
>>> russere i lokalsamfunnet, uavhengig av hva de måtte mene om krigen.
>>>
>>>
>>>
>>> En generell debatt om hvordan man fremstiller de ulike partene i en
>>> konflikt kan være interessant. Hvis engasjementet på denne listen er noe å
>>> dømme etter burde det ikke mangle debattanter.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Vennlig hilsen
>>>
>>> Marianne Selvik
>>>
>>> Enhetsleder bibliotek
>>>
>>> Ås kommune
>>>
>>>
>>> ------------------------------
>>>
>>> *From:* Biblioteknorge <
>>> biblioteknorge-bounces at mailman.kunnskapsallmenning.no> on behalf of
>>> Merete Hoel via Biblioteknorge <
>>> biblioteknorge at mailman.kunnskapsallmenning.no>
>>> *Sent:* Friday, April 29, 2022 4:18:11 PM
>>> *To:* Audun Lindholm <audun.lindholm at vagant.no>
>>> *Cc:* En felles arena for biblioteksektoren i Norge <
>>> biblioteknorge at mailman.kunnskapsallmenning.no>
>>> *Subject:* Re: Ønsker innspill
>>>
>>>
>>>
>>> Jeg mener at du misforstår brevskriveren i din iver etter å fortelle
>>> andre hva som er rett, Lindholm. Men hvis du ikke har fagbakgrunn for å
>>> diskutere saken stopper jeg der. Jeg minner bare igjen om at dette er et
>>> felt som reguleres av nyere lovverk enn vår grunnlov (EMK,
>>> menneskerettighetsloven). Sånn sett virker ikke brevskriveren mer
>>> anakronistisk enn andre.
>>>
>>>
>>>
>>> Mvh
>>>
>>>
>>>
>>> Merete SH
>>>
>>>
>>>
>>> fre. 29. apr. 2022, 16:09 skrev Audun Lindholm <audun.lindholm at vagant.no
>>> >:
>>>
>>> Er enig i at biblioteket bør tre frem respektfullt, og gjøre sitt beste
>>> for å skape en god dialog. Jeg tror det er mye å lære av denne situasjonen,
>>> særlig om man holder samtalen i gang, men nok mest for den brevskrivende
>>> parten. Til syvende og sist handler dette om prinsipper, og de kan ikke
>>> fires på bare noen føler ubehag. Bibliotekets samfunnsoppdrag innebærer i
>>> Norge ikke at man er statens talerør eller myndighetenes forlengede
>>> oppdrager, som i Russland – snarere at man er blant tilretteleggerne for at
>>> ytringsfrihet skal finne sted. Og ytringsfriheten har det med å skape
>>> friksjon og konfrontere en med noe uventet. Denne noen ganger ubehagelige
>>> uforutsigbarheten følger med å bo i et demokrati. Avis- eller
>>> karikaturtegninger kan være litt vriene å forsvare fordi de gjerne spiller
>>> på (f.eks. fysiologiske) stereotypier, og kanskje er det noe av grunnen til
>>> at brevskriveren opplever tegningene av Putin som fiendtlige fremstillinger
>>> av russere. Men å identifisere seg selv med Putin og Putin med nasjonen
>>> Russland, er (fra et vestlig-demokratisk ståsted) en beklagelig
>>> kortslutning det nok er verdt forsøket å avvenne russere med, én for én.
>>>
>>>
>>>
>>> Audun Lindholm
>>>
>>>
>>>
>>> 29. apr. 2022 kl. 14:14 skrev Merete Hoel <hoelmerete62 at gmail.com>:
>>>
>>>
>>>
>>> Må bare minne om at bibliotekloven og retningslinjer er en del av den
>>> demokratiske tradisjonen du sikter til. Det inkluderer at hensyn skal veies
>>> mot hverandre:
>>>
>>> Jeg er ikke bibliotekar, men jeg har bibliotekfaglig bakgrunn (ut over
>>> at jeg har vært aktiv bibliotekbruker i cirka 50 år): det er et uttalt mål
>>> for folkebibliotekene å ivareta mangfold OG tilgjengelighet. Å dra
>>> ytringsfriheten inn i dette som om det er en konstant størrelse siden 1814,
>>> blir feil for meg. Denslags forenkling er det nok av i kommentarfeltene om
>>> dagen.
>>>
>>>
>>>
>>> Jeg er ikke i posisjon til å avgjøre om utstillingen skal stå. Men ut
>>> fra den faglige bakgrunn og smule formelle bibliotekspraksis jeg har, synes
>>> jeg nok brevskriverens perspektiv kan diskuteres uten å kalle det
>>> 'anakronistisk'. I demokratiske spilleregler inngår respekt, begge veier.
>>>
>>>
>>>
>>> Mvh
>>>
>>>
>>>
>>> Merete SH
>>>
>>>
>>>
>>> fre. 29. apr. 2022, 13:55 skrev Audun Lindholm via Biblioteknorge <
>>> biblioteknorge at mailman.kunnskapsallmenning.no>:
>>>
>>> Responsen fra brevskriverne til å være et utslag av en anakronistisk
>>> mentalitet som er fremmed for demokratiske tradisjoner og institusjoner.
>>> Det heter bl.a.: «Vi respekterer norske folk og norsk befolkning. Men Vi
>>> hadde aldrig tenkt oss å tegne eller fremstille noe negative inntrykk om
>>> Norge eller om noe andre land og vise fram på en slik utstilling.» Dette er
>>> en sammensausing av befolkning og statsoverhode, av respekt og passivitet,
>>> av kunstner, bibliotek og nasjon. Norsk offentlighet og sivilt liv er
>>> basert på at man klarer å skille mellom slike størrelser. Vi forstår alle
>>> at det er vanskelig å være av russisk herkomst akkurat nå, men
>>> offentligheten her til lands kan ikke stenge ned av den grunn. Her tror jeg
>>> det klokeste man gjør er å svare prinsipielt, slik Bakka og Ericson har
>>> levert innspill til. Foreslår å kontakte Dag og Tid, så de kan de lage en
>>> artikkel der brevskriverne føler seg hørt, men samtidig møter saklig motbør.
>>>
>>> Audun Lindholm
>>> (som ikke er bibliotekar, men ivrig biblioteksbruker +
>>> tidsskriftsredaktør)
>>>
>>>
>>> > 29. apr. 2022 kl. 13:36 skrev Merete Hoel via Biblioteknorge <
>>> biblioteknorge at mailman.kunnskapsallmenning.no>:
>>> >
>>> > Finner det ikke helt relevant at dette kan plasseres som kunst (jeg
>>> har en smule utdanning i det faget også, i tillegg til bibliotekfag og
>>> samfunnsvitenskap). Å anta noe om hvordan andre kan la seg provosere i
>>> framtida blir rein retorikk. Likeså den egentlig nedlatende passusen om at
>>> andre må lære seg at vi har ytringsfrihet her i landet. Det blir for
>>> enkelt. Hadde dette vært en bibliotekavdeling på et universitet eller
>>> høyskole, f.eks, hadde jeg sett annerledes på det.
>>> >
>>> > Merete Sandvig Hoel
>>> >
>>> > fre. 29. apr. 2022, 13:25 skrev Anders Ericson <frilanders at gmail.com>:
>>> > Men dette er ei kunstutstilling. Om desse kjenner seg krenka, kan
>>> hundretusenvis andre kjenne seg krenka, av kunst.
>>> > Det beste hadde vore om dette blei ei sak for lokalavisa, så kunne
>>> nokon nå fram med informasjon om at vi har ytringsfridom her i landet.
>>> > Sjå saka av Mina Bai i Klassekampen i går (om islam):
>>> https://klassekampen.no/utgave/2022-04-28/en-ond-sirkel/9QzJ
>>> >
>>> > Hilsen
>>> > Anders Ericson
>>> > +4797775170
>>> > https://bibliotekettarsaka.com
>>> >
>>> >
>>> > fre. 29. apr. 2022 kl. 13:18 skrev Merete Hoel via Biblioteknorge <
>>> biblioteknorge at mailman.kunnskapsallmenning.no>:
>>> > Her er jeg ikke enig. Tegninger som dette er ikke uhildet informasjon.
>>> Pål Bakkas kommentar opplever jeg som en politisk mening, ikke en vurdering
>>> som involverer f.eks offentlig tilgjengelighet i bibliotek. Når en med
>>> russisk OG ukrainsk bakgrunn protesterer ville jeg tatt hensyn til det om
>>> jeg ble spurt som ansvarlig.
>>> >
>>> > Mvh
>>> >
>>> > Merete Sandvig Hoel
>>> >
>>> > fre. 29. apr. 2022, 13:12 skrev Pål Hermod Bakka via Biblioteknorge <
>>> biblioteknorge at mailman.kunnskapsallmenning.no>:
>>> > Det må vera vondt for russarar i Noreg å sjå og høyra om krigen i
>>> Ukraina. Men vi har like fullt ei demokratisk plikt til å fortelja om kva
>>> som hender og ein rett til å festa skulda på den skuldige. Eg vil trur dei
>>> aller aller aller fleste i Noreg ser skilnaden mellom Putin og russarar i
>>> Noreg. Eg vonar for så vidt at russarar i Noreg ser det same.
>>> > Hat har ingen plass i krig fordi hatet forgiftar den freden som må
>>> vera målet for krigen. Men denne freden må gi same rettferda for
>>> ukrainarane som russarane. Den freden Putin tilbyr gjev inga rettferd for
>>> Ukraina.
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > La utstillinga stå.
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > Ei heilt rasjonell tankerekke er denne:
>>> >
>>> > «Det Putin som sit med nøkkelen til fred i Ukraina.
>>> >
>>> > Det er Putin som har byrja krigen.
>>> >
>>> > Det er Putin som held fram me då gi unge russarar ordre om å drepa
>>> unge ukrainske menn.
>>> >
>>> > Putin kan gi dei ordre om skutta med dette.
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > Til det skjer må biblioteka i Noreg få lov til å markera si avsky mot
>>> det som skjer i Ukraina.»
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > From: Biblioteknorge <
>>> biblioteknorge-bounces at mailman.kunnskapsallmenning.no> On Behalf Of
>>> Laila Ester Reidunsdatter Årland via Biblioteknorge
>>> > Sent: Friday, April 29, 2022 11:57 AM
>>> > To: Biblioteknorge <biblioteknorge at kunnskapsallmenning.no>
>>> > Subject: Ønsker innspill
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > Vi fekk denne e-posten i dag (sjå nedanfor). Treng forslag til
>>> rasjonell respons. Utstillinga det er snakk om er 7 avisteikningar laga av
>>> May-Linn Clement (avisteiknar i Dag og Tid), og framstiller Putin i ulike
>>> samanhengar. For ei av desse teikningane er ho nominert til Årets
>>> avistegner 2022. I tilknytning til utstillinga har vi sett opp plakatar frå
>>> https://www.db.dk/artikel/nordic-library-associations-condemn-war-ukraine
>>> >
>>> > Og herfrå: https://naple.eu/libraries-for-ukraine/
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > Utstillinga er elles ganske fin, synes vi.
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > «Hei!
>>> >
>>> > Jeg har lyst til å si om denne bildeutstillingen dere hadde laget på
>>> biblioteket som velkomst.
>>> >
>>> > Jeg klarte ikke å komme inn til dere fordi tårene stoppet meg og jeg
>>> kunne ikke snakke med klump i halsen.
>>> >
>>> > Jeg ble skuffet og trist at biblioteket kan bli en politisk arena der
>>> mange mange barn fra Austevoll besøker biblioteket hver dag.
>>> >
>>> > Barna leser ikke tekst men de ser de negative bildene om Russland...de
>>> får negativt inntrykk om russerne. Hvorfor må vi spre negativt og hate mot
>>> russisk folk på en slik måte? Det kan ødelegge for begge norske og russiske
>>> barna. Hvorfor biblioteket tar slik risiko? Hele krigen er bare sørg og
>>> vondt, for begge landene. For begge nationer. For russerne og ukrainere. Er
>>> det plass til sarkasme?
>>> >
>>> > Kunne det har blitt ikke mulig å tegne om Håp, Fred, Kjærlighet og
>>> Bønn 🙏?
>>> >
>>> > Kunne det har blitt ikke mulig å hjelpe samfunnet vårt til å bli mer
>>> medmenneskelig?
>>> >
>>> > En av min venninne måtte trøste dattera si da hun kom til henne og ble
>>> lei seg og sa at vi russere dreper?
>>> >
>>> > Vi er en russisk/ukrainsk familien boddsatt seg i Austevoll. Vi har
>>> begge familiene på to sider av krigen. 🙏😭 Dette er skikkelig sorg. Vi
>>> ber for Fred hver dag.
>>> >
>>> > Vi respekterer norske folk og norsk befolkning. Men Vi hadde aldrig
>>> tenkt oss å tegne eller fremstille noe negative inntrykk om Norge eller om
>>> noe andre land og vise fram på en slik utstilling. Da er det mange barn.
>>> >
>>> > Dette er skikkelig trist 😓
>>> >
>>> > Jeg har lyst til å sende en kopi av denne mailen til Austevoll Kommune
>>> sin mailadressen.»
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > Synspunkt anyone?
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > Med venleg helsing
>>> >
>>> > Laila Ester Reidunsdatter Årland
>>> >
>>> > Biblioteksjef
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > E-post: Laila.aarland at austevoll.kommune.no
>>> >
>>> > Telefon: 55081210
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > --
>>> > Biblioteknorge mailing list
>>> > biblioteknorge at kunnskapsallmenning.no
>>> > https://mailman.kunnskapsallmenning.no/mailman/listinfo/biblioteknorge
>>> > --
>>> > Biblioteknorge mailing list
>>> > biblioteknorge at kunnskapsallmenning.no
>>> > https://mailman.kunnskapsallmenning.no/mailman/listinfo/biblioteknorge
>>> > --
>>> > Biblioteknorge mailing list
>>> > biblioteknorge at kunnskapsallmenning.no
>>> > https://mailman.kunnskapsallmenning.no/mailman/listinfo/biblioteknorge
>>>
>>> --
>>> Biblioteknorge mailing list
>>> biblioteknorge at kunnskapsallmenning.no
>>> https://mailman.kunnskapsallmenning.no/mailman/listinfo/biblioteknorge
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Biblioteknorge mailing list
>>> biblioteknorge at kunnskapsallmenning.no
>>> https://mailman.kunnskapsallmenning.no/mailman/listinfo/biblioteknorge
>>>
>> --
>> Biblioteknorge mailing list
>> biblioteknorge at kunnskapsallmenning.no
>> https://mailman.kunnskapsallmenning.no/mailman/listinfo/biblioteknorge
>>
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <https://mailman.kunnskapsallmenning.no/pipermail/biblioteknorge/attachments/20220430/037e2579/attachment-0001.htm>